الدين لا يخلف المنطق

كثيرا هي التكهنات والاراء الشخصيه

التي سيحمل اصحابها اوزارها

وكثيرا هي الفتاوى الهوائية السريعه..التي يطلقها كثير من الناس

ولكن عندما نخضع الامر الى المنطق الذي لا يمكن ان يخالفه الدين

لان اصل الدين هو الاقناع ..بدليل قول الله تعالى

بسم الله الرحمن الرحيم

لا اكراه في الدين

اي ان الاقناع هو الاساس

هنا نقول كيف يحق لابن القيم الجوزية..ان يؤلف كتابا عن الروح

بما يحويه من مئات الصفحات

والله عز وجل يقول لرسوله الكريم

يسالونك عن الروح...قل الروح من امر ربي

وكلمة عن شاملة للروح ومتعلقاتها...وجملة من امر ربي ايضا شاملة بان احدا لا يعلم ولن يعلم

شيئا عن الروح ...ثم نجد كتابا كاملا عن الروح..فماذا نقول

اترك لكم الاجابه

انا مش مصحح

الي عوده

الدين لا يخلف المنطق 30_12_1213568613711

حياك الله كل وقت

كل الاحترام

اخي العزيز اسماعيل

التهكم والتجريح بعلماءنا امر خطير

انا للأسف لم اقرأ كتاب الروح لأبن القيم او اقف عليه حتى

ولكن للعلماء من الله الاجر على اعمالهم وعلمهم

فله اجر الفتوى سواء ان اخطأ او اصاب

وان اصاب فله اجرين وليس ذلك الا لأصحاب العلم

ولا احد يشكك في علم ابن القيم الجوزية رحمه الله

فأتمنى منك ان لا تستمع للمشككين في علم علماءنا لغاية في انفسهم

ودع حسابه وحسابهم على الله العلي القدير

فهو ادرى بانفسنا منا

الدين لا يخلف المنطق ImageProxy.mvc?bicild=&canary=TsC2A1VjayoCDOhZLt0DG84AiCym2QN6jiGVq%2faGtSU%3d0&url=http%3a%2f%2fimg.tgareed.com%2fimgcache%2f238781

الدين لا يخلف المنطق 14745081160792563271

حياك الله اخي ابو زيد

اولا انا لا استمع الا لمنطق العقل ...ولا اعلم احدا من المشكيين كما افترضت ..فليس كل من يفكر ..يتبع المتشككين
وانا لم اتهكم على احد .ولم اجرح احد..وهاهو الموضوع موجودا ..ولم اجد اي تهكم او تجريح .بل وضعت نقطة للنقاش ...ولم اتطرق الى حساب رب العالمين لاحد.... فكل يزر وزره

والتساؤل ليس من الحرام في شيء ..ولست ممن ياخذون الامور بالتسليم..بل يجب ان افهم واقتنع ..لهذا لي عقل وقلب.
وكنت اتمنى لو اني وجدت اجابة ما ..لاني فعلا اتساءل..فلماذا نرضى بالسطح ونترك العمق ..

ولا اهتم شخصيا بابن القيم او غيره .لاني اعتبرهم شخصيات تاريخيه ..وما يهمني تاثيرهم علينا وعلى ديننا الذي اصبح مرتعا(للعلماء)......والعالم سيدي من يخشى الله وليس من كتب كتابا...ودرجة الفقه والتقوى هي المتفاوته عند الناس...وسؤالي منطقي يحتاج اجابة وليس تفنيدا

ثم ان الرحمة عليهم لا تصلهم الا من ابنائهم الصالحون ان وجدوا او ثواب علم ينتفع به او صدقة جاريه...

مع الاحترام

الاخ اسماعيل
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

يقسم الكتاب الى احدى وعشرين مسألة في الروح، ولكل مسألة العديد من الفصول.
يتناول الكاتب في هذه المسائل الاجابة على الأسئلة التي تحيّر المؤمن فيما يخص أرواح الأموات وتعلقها في مرحلة البرزخ، الى حين نشورها بإذن الله.
يؤخذ على هذا الكتاب ان أسناد العديد من الأحاديث الواردة فيه ضعيف أو حسن، وليست من الأحاديث الصحيحة.
سأقوم في هذا الملخص باقتباس وتلخيص أهم ثلاث مسائل وردت في الكتاب، والتي من شأنها ان تملأ الفراغ الإستفهامي في قلوب كل مؤمن منا عن مصير الروح بعد الموت وقبل النشور، علـّي استطيع ان أبث بعض النور في مسألة يسودها التعتيم.
كما انني سأقوم باقتباس الروايات والأحاديث التي ثبتت صحة أسنادها فقط.

الأولى: هل تعرف الأموات بزيارة الاحياء لها وسلامهم عليها أم لا؟
في الصحيحين (البخاري ومسلم) أن النبي عليه الصلاة والسلام وقف على قتلى معركة بدر وناداهم بأسمائهم :
" يا فلان بن فلان ويا فلان بن فلان ، هل وجدتم ما وعدكم ربكم حقا فاني وجدت ما وعدني ربي حقا"
فقال له عمر: يا رسول الله ما تخاطب من اقوام قد جيفوا
فقال " والذي بعثني بالحق ما انتم باسمع لما اقول منهم ولكنهم لايستطيعون جوابا"

وعن صحيح مسلم، ان النبي عليه الصلاة والسلام علـّم أمته إذا زاروا القبور ان يقولوا :
" سلام عليكم اهل الديار من المؤمنين، وانا ان شاء الله بكم لاحقون، يرحم الله المستقدمين منا ومنكم والمستأخرين، ونسأل الله لنا ولكم العافية"

الثانية: هل تتلاقى ارواح الموتى وتتزاور وتتذاكر فيما بينها ام لا؟

يقول الكاتب ان الارواح نوعان، فإما معذبة او منعمة. فالمعذبة لا تستطيع التزاور والتلاقي. اما الارواح المنعمة فهي مرسلة غير محبوسة، تتلاقى وتتزاور وتتذاكر ما كان منها في الدنيا، وما يكون من اهل الدنيا، فتكون كل روح مع رفيقها الذي هو على مثل عملها. ويستند في ذلك الى الاية الكريمة :

وَمَن يُطِعِ اللّهَ وَالرَّسُولَ فَأُوْلَـئِكَ مَعَ الَّذِينَ أَنْعَمَ اللّهُ عَلَيْهِم مِّنَ النَّبِيِّينَ وَالصِّدِّيقِينَ وَالشُّهَدَاء وَالصَّالِحِينَ وَحَسُنَ أُولَـئِكَ رَفِيقًا

وهذه المعية ثابتة في الدنيا والبرزخ ودار الجزاء.

الثالثة: هل تتلاقى ارواح الاحياء وارواح الاموات ام لا؟
يقول الله تعالى في سورة الزمر :

اللَّهُ يَتَوَفَّى الْأَنفُسَ حِينَ مَوْتِهَا وَالَّتِي لَمْ تَمُتْ فِي مَنَامِهَا فَيُمْسِكُ الَّتِي قَضَى عَلَيْهَا الْمَوْتَ وَيُرْسِلُ الْأُخْرَى إِلَى أَجَلٍ مُسَمًّى إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآيَاتٍ لِّقَوْمٍ يَتَفَكَّرُونَ

يقول الكاتب في نقله عن عدد من الائمة، ان معنى " وَالَّتِي لَمْ تَمُتْ فِي مَنَامِهَا " ان الله سبحانه وتعالى يتوفى النفس وهي نائمة، فتلتقي روح الحي وروح الميت فيتذاكران ويتعارفان. ثم ترجع روح الحي الى جسده في الدنيا وتريد روح الميت ان ترجع الى جسده فتـُحبس.
وفي موضوع رؤية النائم لروح الميت يقول الكاتب:
ان الرؤيا على ثلاثة انواع : رؤيا من الله، ورؤيا من الشيطان، ورؤيا من حديث النفس
والرؤيا الصحيحة من الله تأتي في اشكال معينة منها
1- الهام يلقيه الله في قلب العبد، ويأتي على شكل كىم يكلم به الله عبده في المنام.
2- مثل يضربه له ملك الرؤيا الموكل بها.
3- التقاء روح النائم بأرواح الموتى من اهله وغيرهم
4- دخول روح النائم الى الجنة ومشاهدتها
5- عروج روح النائم الى الله سبحانه وخطابها معه

ومن هنا يمكنك تحميل الكتاب
http://tebasel.com/index.php?ind=downloads&op=download_file&ide=140&file=_____.doc

كل الشكر اختي سوار لمشاركتي هذا الموضوع

وكل الشكر للمجهود الذي اوليته لهذا النقاش

انا لا املك شيئا شخصيا لابن القيم او غيره ..بل اهتم بما يؤثر مايقولون على الناس وعلى الفكر العام

مااوردت عن حياة البرزخ..ليس له اي دليل شرعي ..يعني فكرة حياة البرزخ ليس لها اثباتات شرعيه

وقد ذكرت في موضوع اخر في هذا المنتدى الايه الكريمه بعد بسم الله الرحمن الرحيم

ربنا امتنا اثنتين واحييتنا اثنتين ..بما فيها من دليل على عدم وجود حياة البرزخ

ثم قول الله تعالى:فيمسك التي قضى عليها الموت...دليل اخر على ان الارواح كلها ممسوكة عند الله .الصالحة والطالحه

فكيف لها ان تزور وتتقابل ...الخ

اما حالة النوم والحلم..فليس لها علاقة بالروح لان الروح وحدها لا ترى ولا تسمع ..والدليل من القران الكريم

ولا تحسبن الذين قتلوا.....الخ الايه

حيث قال رسول الله صلى الله عليه وسلم:::هي (اي ارواح الشهداء)في حواصل طير خضر

اي اوجب وجود جسد تتعلق بها الروح حتى تتصل باي نوع حياة

والحديث موجود في الصحيحين

والاحلام ممكن ان تكون رؤيا من الله او هداية ما اوايصال معلومة او من الشيطان حيث له القدره على الوسوسه وهي من

انواع مخاطبة العقل او من النفس.اي من معلومات سابقه مخزنه وتهيؤات داخليه يثيرها الدماغ بدون سبب معروف.وهي تحصل في الدماغ..

وَمَن يُطِعِ اللّهَ وَالرَّسُولَ فَأُوْلَـئِكَ مَعَ الَّذِينَ أَنْعَمَ اللّهُ عَلَيْهِم مِّنَ النَّبِيِّينَ وَالصِّدِّيقِينَ وَالشُّهَدَاء وَالصَّالِحِينَ وَحَسُنَ أُولَـئِكَ رَفِيقًا

هذا الايه تتكلم عن اهل الجنة ..لاننا لا نحلم بالنبيين والصديقين والشهداء ..وانما هي مرتبة من مراتب الجنة..وليست مقابلة

ارواح لا في الحلم ولا في مابعد الموت..اي ان من يطع الله والرسول سيكون في الجنة مع الذين انعم الله عليهم.ويقول حسن

اولئك رفقيا اي سيكونوا رفقاء وليست فقط مقابله...... .فالروح ممسوكة عند الله يرسلها الى اجسادها حين البعث ليتم الحساب

وليست المسالة بحاجة الى كتب.فالروح من امر الله..وهذا اساس موضوعي..مع العلم اني قرات الكتاب مرتين.

.ووجدت كل تفسيراته اراء شخصية

وخوض في الغيب دون علم راسخ او اثباتات لا تخضع لتفنيد...او حتى اي حديث متواتر

حيث يلزم ان يكون كذلك في الامور الغيبيه....والله اعلم

مع الاحترام

هذا كلام منقول ان شاء الله تجد فيه ما تبحث عنه

بسم الله ابدا

الحياة البرزخية
الحمد لله وكفى وسلام على عباده الذين اصطفى وبعد :
إن الإنسان يعيش فى الدنيا حياتين :
الأولى هى حياتنا الحالية على الأرض
الثانية هى الحياة الثانية بعد الموت وهى ما يسمى حياة البرزخ وهذه الحياة تكون إما فى الجنة وإما فى النار
ومن الأدلة على وجود هذه الحياة فى القرآن ما يلى :
1- قوله تعالى بسورة البقرة "كيف تكفرون بالله وكنتم أمواتا فأحياكم ثم يميتكم ثم يحييكم ثم إليه ترجعون "
هنا حياتين كل منهما بعد موت ثم رجوع إلى الله وهو حياة الخلود فى القيامة ولذا قال الكفار فى القيامة فى سورة غافر "ربنا أمتنا اثنتين وأحييتنا اثنتين"
2- قال تعالى فى سورة النحل "
"الذين تتوفاهم الملائكة ظالمى أنفسهم فألقوا السلم ما كنا نعمل من سوء بلى إن الله عليم بما كنتم تعملون فادخلوا أبواب جهنم خالدين فيها فلبئس مثوى المتكبرين"
هنا الملائكة بعد أن تتوفى الظالمين وهم الكفار تكلمهم ثم تأمرهم بدخول جهنم وقطعا الوفاة هنا فى الدنيا ومن ثم يكون حياة فى جهنم للكفار فى الدنيا
2- قوله تعالى فى سورة النساء :
"إن الذين توفاهم الملائكة ظالمى أنفسهم قالوا فيم كنتم قالوا كنا مستضعفين فى الأرض قالوا ألم تكن أرض الله واسعة فتهاجروا فيها فأولئك مأواهم جهنم وساءت مصيرا"
هنا الملائكة بعد أن تتوفى الكفار تكلمهم والكلام معهم ورد الكفار هو دليل على حياتهم فى البرزخ ودخوله جهنم فيه
-4قال تعالى فى سورة الأنفال :
"ولو ترى إذ يتوفى الذين كفروا الملائكة يضربون وجوههم وأدبارهم وذوقوا عذاب الحريق ذلك بما قدمت أيديكم وأن الله ليس بظلام للعبيد"
هنا الملائكة بعد الوفاة تضرب الكفار وتذيقهم العذاب ومن ثم فهم يعذبون فى حياة البرزخ لأنهم يضربونهم وهم يتوفونهم
5- قال تعالى فى سورة محمد :
"<إن الذين ارتدوا على أدبارهم من بعد ما تبين لهم الهدى الشيطان سول لهم ذلك بأنهم قالوا للذين كرهوا ما نزل الله سنطيعكم فى بعض الأمر والله يعلم إسرارهم فكيف إذا توفتهم الملائكة يضربون وجوههم وأدبارهم ذلك بأنهم اتبعوا ما أسخط الله وكرهوا رضوانه فأحبط أعمالهم"
هنا الملائكة تضرب المرتدين على الوجوه والأدبار عند الوفاة وبعدها وهذا دليل على وجود عذاب فى البرزخ
6-قال تعالى فى سورة النحل :
"الذين تتوفاهم الملائكة طيبين يقولون سلام عليكم ادخلوا الجنة بما كنتم تعملون"
هنا الطيبين وهم المسلمين تكلمهم الملائكة عند الوفاة وتطلب منهم دخول الجنة وهذا معناه وجود حياة برزخية فى الجنة
7-قال تعالى فى سورة الفجر :
"يا أيتها النفس المطمئنة ارجعى إلى ربك راضية مرضية فادخلى فى عبادى وادخلى جنتى"
نفس الدليل السابق فهنا نفس المسلم يخاطبها الله فيطلب منها دخول الجنة عند الموت
8-قال تعالى فى سورة الأعراف :
"فمن أظلم ممن افترى على الله كذبا وكذب بآياته أولئك ينالهم نصيبهم من الكتاب حتى إذا جاءتهم رسلنا يتوفونهم قالوا أين ما كنتم تدعون من دون الله قالوا ضلوا عنا وشهدوا على أنفسهم أنهم كانوا كافرين قال ادخلوا فى أمم من قبلكم من الجن والإنس فى النار"
هنا عند الوفاة رسل الموت يسألون الكفار ثم يطلبون منهم دخول النار مع السابقين وهذا دليل على وجود حياة برزخية فى النار
9-قال تعالى فى سورة النور:
" والذين كفروا أعمالهم كسراب بقيعة يحسبه الظمآن ماء حتى إذا جاءه لم يجده شيئا ووجد الله عنده فوفاه حسابه والله سريع الحساب"
هنا الظمآن إذا لم يجد الماء مات فوجد الله فوفاه حسابه بسرعة وهذا يعنى وجود حياة ثانية فى الدنيا
كان ما سبق هو أدلة عامة على وجود حياة ثانية فى الدنيا فى الجنة أو النار هى حياة البرزخ وأما بقية الأدلة فهى أدلة خاصة بأشخاص أو أقوام أو جماعات وهى :
10-قال تعالى فى سورةيس:
"قيل ادخل الجنة قال يا ليت قومى يعلمون بما غفر لى ربى وجعلنى من المكرمين"
هنا مؤمن يس دخل الجنة فتمنى لو علم قومه بهذا وهذا التمنى يعنى أنهم كانوا فى الدنيا
12-قال تعالى بسورة نوح :
"مما خطيئاتهم أغرقوا فأدخلوا نارا فلم يجدوا لهم من دون الله أنصارا"
هنا قوم نوح(ص) بعد الغرق مباشرة دخلوا النار
13-قال تعالى فى سورة البقرة :
"ولا تقولوا لمن يقتل فى سبيل الله أموات بل أحياء ولكن لا تشعرون"
هنا الشهداء أحياء فى البرزخ
14- قال تعالى فى سورة آل عمران :
"ولا تحسبن الذين قتلوا فى سبيل الله أمواتا بل أحياء عند ربهم يرزقون فرحين بما أتاهم من فضله ويستبشرون بالذين لم يلحقوا بهم من خلفهم ألا خوف عليهم ولا هم يحزنون"
هنا الشهداء أحياء فى الجنة يطلبون بالبشرى فى أصحابهم المؤمنين الذين لم يموتوا
15- قال تعالى فى سورة الأعراف :
"وإذ قالت أمة منهم لم تعظون قوما الله مهلكهم أو معذبهم عذابا شديدا قالوا معذرة إلى ربكم ولعلهم يهتدون"فلما نسوا ما ذكروا به أنجينا الذين ينهون عن السوء وأخذنا الذين ظلموا بعذاب بئيس بما كانوا يفسقون "فلما عتوا عن ما نهوا عنه قلنا لهم كونوا قردة خاسئين وإذ تأذن ربك ليبعثن عليهم إلى يوم القيامة من يسومهم سوء العذاب إن ربك لسريع العقاب وإنه لغفور رحيم"
هنا العذاب مسلط على أصحاب السبت حتى يوم القيامة وهذا دليل على وجودهم فى النار
16- قال تعالى فى سورة غافر :
"فوقاه الله سيئات ما مكروا وحاق بآل فرعون سوء العذاب النار يعرضون عليها غدوا وعشيا ويوم تقوم الساعة ادخلوا آل فرعون أشد العذاب"
هنا آل فرعون فى النار يعذبون وفى القيامة أيضا يعذبون
ومن هذه الأدلة يتبين وجود حياة ثانية فى الدنيا بعد الموت هى حياة البرزخ وهى حياة فى جنة أو نار السماء لقوله تعالى بسورة الذاريات :
"وفى السماء رزقكم وما توعدون "
فالموعود هو الجنة والنار فقد وعد الله المؤمنين والمؤمنات الجنة فقال فى سورة التوبة :
" وعد الله المؤمنين والمؤمنات جنات"
ووعد الكافرين والمنافقين النار فقال فى نفس السورة :
" وعد الله المنافقين والمنافقات والكفار نار جهنم "

ليس في كل ماورد اي دليل على حياة البرزج ابدا..وليس في شرح اي اية مما ورد دليل على حياة البرزخ بل على العكس

يوجد موضوع في واحة المسلم باسم الاموات وبه تفسير..الايه امتنا اثنتين واحييتنا اثنتين

كما يوجد ايات اخرى مثلا:

قالوا ياويلتنا من بعثنا من مرقدنا ...هذا ماوعد الرحمن

وكذلك بعثناهم ليتساءلوا بينهم قال قائل منهم كم لبثتم قالوا لبثنا يوم او بعض يوم

( ويوم يحشرهم كأن لم يلبثوا إلا ساعة من النهار يتعارفون بينهم قد خسر الذين كذبوا بلقاء الله وما كانوا مهتدين ( 45 ) )

يقول تعالى مذكرا للناس قيام الساعة وحشرهم من أجداثهم إلى عرصات القيامة : كأنهم يوم يوافونها لم يلبثوا في الدنيا ( إلا ساعة من النهار ) كما قال تعالى : ( كأنهم يوم يرونها لم يلبثوا إلا عشية أو ضحاها ) [ النازعات : 46 ] ، وقال تعالى : ( يوم ينفخ في الصور ونحشر المجرمين يومئذ زرقا يتخافتون بينهم إن لبثتم إلا عشرا نحن أعلم بما يقولون إذ يقول أمثلهم طريقة إن لبثتم إلا يوما ) [ طه : 102 - 104 ] ، وقال تعالى : ( ويوم تقوم الساعة يقسم المجرمون ما لبثوا غير ساعة كذلك كانوا يؤفكون وقال الذين أوتوا العلم والإيمان لقد لبثتم في كتاب الله إلى يوم البعث فهذا يوم البعث ولكنكم كنتم لا تعلمون ) [ الروم : 55 ، 56 ] .

فاين حياة البرزخ المزعومه في هذه الايات....
وقد ورد كثير في القران الكريم ..عدم حساب زمن الموت.. فهو ينتقل من الحياة الدنيا الى الاخره

"الذين تتوفاهم الملائكة طيبين يقولون سلام عليكم ادخلوا الجنة بما كنتم تعملون

من الايات التي اوردتيها..يقولون سلام ادخلوا الجنة اي بعد الحساب..لانه كما ورد في موضوعك ان الله سريع الحساب

فمن يدخل الجنة او النار..بستحيل ان يكون قبل حساب الله تعالى..

فكيف يدخلونها في (حياه البرزخ المزعومه)..

"ولو ترى إذ يتوفى الذين كفروا الملائكة يضربون وجوههم وأدبارهم وذوقوا عذاب الحريق ذلك بما قدمت أيديكم وأن الله ليس بظلام للعبيد

عذاب الحريق يكون بعد الحساب والملائكه لا يعصون الله ماامرهم ويفعلون مايؤمرون ..اية كريمه

فكيف يحاسبون الناس في القبور قبل حساب الله يوم القيامة..ويضربون وجوههم وادبارهم وهم جثث في قبورهم

وعدم حساب زمن الوفاه..منطقي جدا ..لانعدام الزمن فيه ..فمن مات من مليون سنه كم مات اليوم

فمن توفته الملائكه اليوم سيكون غده يوم حسابه اي يقوم من القبر كانه في لحظة وفاته..بدلائل الايات التي اوردتها اول

الموضوع....والنوم دليل حي على الموت...فمن نام في غرفة مظلمه ثم افاق فلن ولن ولن يعلم كم من الوقت نام فهو يتجه

الى الساعة او الى الضوء ليقدر كم نام ...والنوم من حالات الوفاة كما ورد في القران

بسم الله الرحمن الرحيم

اذا زلزلت الارض زلزالها واخرجت الارض اثقالها وقال الانسان مالها يومئذ تحدث اخبارها بان ربك اوحى لها ..يومئذ يصدر الناس اشتاتا ليروا اعمالهم ...الخ الايه

ماذا يوجد اوضح من ذلك دليل ..كل حرف في الايه الكريمه يدل على ماسيحدث تماما..وبشكل قطعي يدل على عدم وجود حياة البرزخ

والله طبعا اعلم

مع فائق الاحترام

» المنطق والحظ
» المنطق والحظ
» تعرف ايه عن المنطق يا مرسي
» الحياء - منظور الدين
» نقل مي عز الدين إلى المستشفى